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汉龙社区藏迷雅聚 『汉龙茶庄』想聽聽藏友的收藏理念

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标题: 想聽聽藏友的收藏理念

本主题由管理员 hanaga 于 2007-7-23 14:37:36 执行主题置顶/取消操作

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2007-07-24 16:40 | 只看楼主

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回复: 想聽聽藏友的收藏理念

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原帖由抱才于 2007-7-24 13:24:00 发表
我一直以为南宋官窑是中国瓷艺的巅峰国内外公私都只有少量遗存,又得了地利之便这些年全身心扑在收藏和研究上面了.幸运和有缘吧得了几个精典残器[艺术品味和挡次一点也未输完整器]当然也得到望师的充分肯定这是我可傲......

這也是收藏的現實,古玩這東西本就是不動產,而且變現困難,有時買起來很高興,賣起來很痛苦,至於清瓷部份,我想是無法改變的,這已經是幾十年的收藏習慣,頂級明清官窯已經成為事業有成大企業家所用來顯示收藏能力的主要收藏品,在金字塔羣頂端收藏且受到不停流通拍賣,價格每每墊高已成慣例,另外一點有流傳的歷史也會對這些藏品提供保證,而高古磁最大問題要有傳承歷史少,數量不明,更何況仿的越來越好,罕見的精品一拍就不再出現,很難見到價格再次墊高機會,這不代表有些高古磁價格輸明清官窯,而是買的人認為不會再出現而收藏起來.
說個故事,有次到香港古董商剛好看到古董商跟伙計討論要標下某畫家拍品,動則300萬以上,但古董商明明是在做高古生意,我雖沒問但我知道一定是有客戶要,300萬可買唐代頂級鎏金銀大器,且不輸給陜博藏品,但如今300萬卻買了一個還在世的現代畫家的畫,你說不是很可笑嗎?

台灣小王

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2007-07-30 16:57 |

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回复: 想聽聽藏友的收藏理念

兄开了个好题，置顶应该
理念决定方向、道路。人人回避不了
读以上师友的帖和您的评述如品佳茗
但讨论并不见踊跃
为什么？我脑子里跳出几句歌：
“小维呀
你要带我们到天上去
天上的白雪很美丽
可那是很冷很冷的……”

说真的
在这展示行而下的地方
您来行而上
在这跟着感觉走的年代
您在思维
高处怎能不寒

我比较下里巴巴
想了5个题
先做了两套答案
算个引子
收藏俗称玩，那么

1、为什么玩？
2、玩什么好？
3、怎么玩好？
4、没很多钱怎么玩？
5、不是很懂怎么玩？

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余志最后编辑于 2007-07-30 17:47:39

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2007-07-30 17:51 |

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X（）答：

为什么玩？因为值得玩——值得，能得到价值。
玩什么？玩好东西啊——艺术性强的，最好是顶级，最好是珍罕，最好是完美，绝对得真品，年份还得好。
怎么玩？藏到保险柜，偶尔拿出来看看，适时露一小手。

没很多钱怎么玩？少买，一般憋住不买，集中办大事，买一件是一件。
不很懂怎么玩？多看，多问，多学……不懂的不碰，看不准的决不下手。

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2007-07-30 17:54 |

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Y（）答：
为什么玩？——但求一乐，精神愉悦。（真玩古的，并不重在钱财名利上，只图的是由此产生的那份乐趣。）
玩什么？ ——有点年份，有点趣味的。（只要有点年头，便可以拿来玩玩。）
怎么玩？ ——由物及己，找自己的感觉。（所谓“雅”，正是雅在物外，由物展示和焕发出的想象美。品味雅趣。这“趣”是否能真有趣，全在自己内心感觉;）

没很多钱怎么玩？——钱少也能玩。（收藏便宜的，买得起；收藏古的，有品味乐趣）
不很懂怎么玩？ ——不懂也能玩。（玩古就是玩玩，要紧的是玩出味道，懂不懂行似乎倒在其次。）

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庐陵君组别:新手上路性别: 来自: 积分:6 帖子:6 注册: 2007-07-30	2007-07-30 17:56 \| 树型\| 收藏\| 小中大 20 回复：想聽聽藏友的收藏理念喜欢就好，尽力就好。生不带来，走也不带去。品一种文化，树一种精神，求一种境界。

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2007-07-30 22:17 | 只看楼主

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余兄會玩:) :) :) ,像余兄這類想法的人可能是我認識朋友及行家唯一的一人,可能我是工程出身,總是有一點現實主意.
其中一點比較不贊同,可能看法角度不同,辛苦賺來的錢用於仿品,這對我世俗看法是幫助一群不需幫助的人,雖收藏者可以不在意真假,但這些錢可用於更大意義.

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小維最后编辑于 2007-07-30 22:25:12

台灣小王

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2007-07-30 22:21 | 只看楼主

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引用:

原帖由 庐陵君 于 2007-7-30 17:56:00 发表
喜欢就好，尽力就好。生不带来，走也不带去。品一种文化，树一种精神，求一种境界。

幾乎所有的人都知道這道理,但坦白說都被擁有慾望所限制,可能是當無藏時勝有藏,才是收藏最高境界.

台灣小王

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2007-07-31 19:41 |

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我在第二答案中括弧里的话，不完全代表我的想法,那是雷抒雁写的。他和鲁迅一样是个爬格子的人，我们同乡，同龄。他的这篇文章我转在下面。

您不赞同的那点毫无疑问是对的！谁愿意打眼呢？谁愿意给造假贩赝的人扔钱呢？执意就愿意这么干人的恐怕没有，但事实上却太多太多了。这里咱不谈骗子的伎俩，也不谈贪心总想拣漏的；也暂时不谈贪玩什么都想碰碰的，先谈两种：

一种小玩玩的，消费型的，花小钱买了假的普的残的，图的是高兴，人家感到值，这连交学费都谈不上（因为压根就不学这门），不要瞧不起，也不必浪费同情心。

另一种是认真的，投资型的，那就得很讲究了，投下去就得增值，没有保增就得检讨责任，压力大，累，必然的，不用叫苦，苦中求乐，一般讲收益和付出是成正比的。

能不能两相兼顾？也不是很容易。您说您是学工程的，讲现实。我也是学工程，咱们专业恐怕也一样，您是电子，我那时叫无线电。但论玩您在顶尖，我在下面。我喜欢在下面，那精美的金器，丝毫引不起我的兴趣，在我的潜意识里，总盼着拿黄金造厕所那一天（这里对您的藏品我没有一点不恭敬，只是说人的理念不相同）

收藏和社会一样，都是个金字塔，大体上高端3% 中间17% 底层80%，这样才稳定，每一层的理念和状况都不一样，不要希望也不可能同一，没有底下的也成就不了尖端，都到顶上去，就该倒了。
愚见而已，见笑了。

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余志最后编辑于 2007-07-31 19:51:54

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2007-07-31 19:47 |

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回复：想聽聽藏友的收藏理念

玩古
—— 雷抒雁

卖的称“古玩”；买的叫“玩古”。
　　玩的东西很多，金玉青铜、陶器瓷器、字画家具、砚台烟壶。没有定数，看你的爱好，看你的藏货。只要有点年头，便可以拿来玩玩。
　　有人说: 政客和文人喜好玩古。
　　这话不假，政客用以附庸风雅。文人则以之品味雅趣。这“趣”是否能真有趣，全在自己内心感觉; 于旁人也许觉得冷冷一块石头，有什么意思，玩的人却觉得其乐无穷，爱不释手，直到痴迷地步。
　　如今你到北京文人圈子里走上一走，随时能碰见几位老大不小的爷们，撩起衣襟，让你看看他裤带上拴的彩色石头。且别不识货，乱说一通，伤了玩主们的心;不过也别太信他的，认定那石头便是某某代某某王爷的镇宅之宝。笑一笑，点点头，任他自个儿暖那石头去，留一份雅趣给他。
　　当然，说到玩古的，也不尽然都是“二五眼”。专司一行的不能叫玩。考古专家，天天与古物打交道，不能称玩; 这就像上台唱戏的，下场踢球的，当了饭碗，就不能说玩。“玩”一字专指“票友”，业余练活的。但这“票友”也有玩精了，成了专家的，据说京城几位青年文人，如马未都、路东之几位，就玩出名堂，收藏室改成了博物馆，正式领了执照，正式开门营业了。没有点真本事，不敢挂牌去“玩”。
　　玩古，玩的是时间差。一块铜镜，一片瓦当，在秦在汉，极为普通，便是工艺再巧，也是日用而已。千年之后，成了稀罕之物，那工艺今天也能仿能造，不值钱了，叫赝品。拿在手里，缺了时间上的差别，就没有了一种历史感，没有一种沉甸甸的沧桑记录。没有这些，也就产生不了想象，趣味也便索然了。所谓“雅”，正是雅在物外，由物展示和焕发出的想象美。
　　商家讲的是“值”，卖的也是时间差。同样一个破盆烂碗，有了几百年的时间，便增了“值”。真玩古的，并不重在钱财上，只图的是由此产生的那份乐趣。
　　我也好玩几样，先是火柴。出国时，看到国外的火柴，长短、粗细有那么多品种，红、黄、蓝、绿诸色十分艳丽。想象那每一根火柴都是一位着装美丽的、潜伏着的士兵，随时准备应声而出献身给光明和温暖，就收藏了一些火柴（不是火花!）。收藏欧洲的火柴较多，若比那火柴为士兵，大约我可以称得上北约的参谋总长。收藏久了，没处放存，家人又说害怕失火，也就洗手了。后来，又收藏起酒来，各种品牌的好酒，一概弄来藏在柜里，满屋花花绿绿，酒香弥漫。耐不住诱惑，就想还是藏瓶吧，把酒全拿来自己喝，待朋友，剩下一堆废瓶，听了一首歌叫《酒干淌卖无！》看那废瓶，都不顺眼，留下几个奇异的，也都一概打发了。
　　由此改了思路，收藏小的，有地方放；收藏便宜的，买得起；收藏古的，有品味乐趣。便集起鼻烟壶来。青瓷的、竹木的、玉石的，里里外外，总有几十枚。最早的一枚，大约应在明末，瓶底依稀可见“古月轩”字样，以下多是清代的，最晚也该是民国初年的。这些古瓶，比起我在台湾故宫博物院看到的成套宫廷烟壶，自然无法比拟，无论那精巧、细致、光鲜，他们的是“命妇”，我的是“村妇”。
　　即便如此，这些烟壶也常让我牵挂，一有空闲，总要一一检点，评头品足一番。有一枚黄杨木镂刻鱼戏莲的烟壶，大约产在清代中期，雕刻精致，构思奇巧，主人想来总是握在掌心，壶肚两边，变得光亮无比。还有一枚，是金星石雕刻，白银镶边，上边系了银练。购自内蒙古赤峰市古玩市场，猜想是哪位蒙古王爷的遗物。购买之时，那摊主一口咬定400元，一文不减，我一气之下走了。回京一月，心中悬念，意不能释，只好又打电话给赤峰的朋友，要他一定寻到那位摊主，四百便四百，买下！赤峰的朋友，在那古玩市场找了一月有余，找到那枚烟壶，托人带到北京。
这中间的挫折，应视为有缘，否则，我如何苦苦思念如害相思，而烟壶又“守节”数月非我不去。
　　玩古玩的是“眼头”，商贾之言，不可轻信。近读考古专家傅振伦先生所著《七十年所见所闻》记载一事，颇有启示。故宫博物院前专门委员郭葆昌1934年曾购得一件天蓝小尊，定为柴窑珍品。郭先生是瓷器专家，有专著《柴窑考》。柴窑为名瓷之首，有“青如天、明如镜、薄如纸、声如磬”之美誉。明朝时，即有“片柴值千金”之说。这件“天蓝小尊”，古董商说是张宗昌、褚玉朴在胶东作战时，于黄县一蔡姓宋代墓中出土。郭先生以其“足多粗黄土”判为真品，遂以河北定兴一顷良田、一处成宅购得。谁料，几年之后，知为赝品，实为上了奸商之当。
　　玩鹰的也有让鹰啄眼的时候，我们这些玩古的，半瓶醋尚不及，更不敢轻言“笃定”。玩古就是玩玩，要紧的是玩出味道，懂不懂行似乎倒在其次。

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2007-08-01 10:13 | 只看楼主

树型| 收藏| 小中大 25

回复: 想聽聽藏友的收藏理念

余兄,好文,以往碰面很少瞭解你心中想法,只覺得你是屬於快樂的玩古,若依你的貼文,我應該仍屬於金字塔中間17%,只想用17%群體所能擁有的有限資金,去購買3%群體所能收藏等級的東西,這也是個人的奢求.
其實看了你的回覆,真的很類似,一開收藏火柴盒,各地石子,再來收集郵票後來因台灣拆船業發達後收錢幣,再來收銀幣....這年紀小時一路收藏也可說大部份在玩,等到正式踏入收藏沾了世俗中的俗氣,也就比較現實.
若把群眾收藏用金字塔來看,我想我會看為近菱型(或統計學中鐘形曲線),而且另外分類,但我不會分比例,因為太主觀,分類如下
一是大企業家大行家(買百萬以上絲毫不手軟,但持續性購買)
二是如一般行家及一般收藏者(可買幾百到幾十萬,也持續性),這些人持續在往前擠想幾將自己收水準提高
三只想發財完全不懂的人(聽太多故事,買個幾百到幾千新仿想當國寶,沒持續性)
當然如把第二類分又可分更細,第二類人是古玩主力,但由於不同收藏觀念與方法,所收藏結果也不同,有些已專業而有些仍在假國寶中掙扎...

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小維最后编辑于 2007-08-01 10:57:23

台灣小王

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a028028028 组别:新手上路性别: 来自: 积分:142 帖子:135 注册: 2007-07-08	2007-08-09 01:10 \| 树型\| 收藏\| 小中大 26 回复: 想聽聽藏友的收藏理念是个让人有些困惑的话题.还是谈点体会吧. 一.精品随缘; 二.普通则系列为好; 三.长期坚持; 四.精虽残,莫放手. 川北果园

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2007-08-09 07:22 |

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回复: 想聽聽藏友的收藏理念

小维兄近好！
数日未来，这里冷清依旧。喜见见果园兄贴，言简意明，实实在在。

兄提出的菱形（或称纺锤）型结构，从目前看，是社会发展的一种较理想也现实的结构，但我们身处的环境还达不到。现在收藏大军的结构更达不到，愚见还是底层的多，逐步在向上发展。

兄的眼光瞄着3%，敬佩！“取法于上,仅得为中……”要拿到3%高端，眼光实际是顶级了。

兄的菱形结构给我很大启发，如用于看收藏理念，愚以为还是很贴切的。收藏人大都有两个基本点：一是爱好二是期望有所得。如走两个极端（如菱形的两个尖端）一端是怎么高兴怎么玩，完全不顾及其它，即快乐收藏；另一端则是为达到一定目的，怎么有效怎么干，完全可以牺牲其它，即价值目标收藏。在现实中其实大部份人是两者兼有，只是两者的比重不一样。环顾左右，有不少实例，还是值得想想的

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2007-08-10 16:09 | 只看楼主

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回复: 想聽聽藏友的收藏理念

引用:

原帖由 a028028028 于 2007-8-9 1:10:00 发表
是个让人有些困惑的话题.还是谈点体会吧.

一.精品随缘;

二.普通则系列为好;

三.长期坚持;

四.精虽残,莫放手.

a兄說的簡單明白

:) :) 標題也許該改為,為什麼收藏?收藏目的是為什麼?

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小維最后编辑于 2007-08-10 16:18:02

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2007-08-10 16:15 | 只看楼主

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回复: 想聽聽藏友的收藏理念

引用:

原帖由余志于 2007-8-9 7:22:00 发表
小维兄近好！
数日未来，这里冷清依旧。喜见见果园兄贴，言简意明，实实在在。

兄提出的菱形（或称纺锤）型结构，从目前看，是社会发展的一种较理想也现实的结构，但我们身处的环境还达不到。现在收藏大军的结......

這似乎還是漢龍管理者要去思考問題,用句臺灣哩語,水清則無魚,網路似乎逃避不了大陸常見用語,忽悠.

余兄對菱形解釋也是另一種思考模式,不過可能成為倒三角.

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小維最后编辑于 2007-08-11 09:24:06

台灣小王

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2007-08-11 00:36 |

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回复：想聽聽藏友的收藏理念

新手回應____我在網上看過一文有言︰收藏在百業之興後,衰則在百業之興前。想想很有道理。有一定環境和氛圍最重要,如工作,朋友,可能得話最好是家傳,但在這年代實不易。我則是靠朋友近入收藏,有10-12年。當然先要繳勒學費,後才漸上首眼開,而現在則奉行少買,多看,多問和多學,如從諸位前輩身上。一些心得。交流交流!:) :)

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